5 ms·

No country in the world is free to develop nukes, for any reason. Some still do, of course, but it is expressly forbidden by international laws and agreements.

oneshtein 2y ago
Except Ukraine, because Ukraine invaded by nuclear country. Read the agreement, please.
- ceejayoz 2y ago
  Quote from the agreement, please. https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%203007/Part/volume-3007-I-52241.pdf https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%203007/P... Nothing in it says anything like "if broken, Ukraine can have a nuclear program".
  - oneshtein 2y ago
    Кожний Учасник цього Договору в порядку здійснення свого державного суверенітету має право вийти з Договору, якщо він вирішить, що пов'язані зі змістом цього Договору виняткові обставини поставили під загрозу найвищі інтереси його країни. Про такий вихід він повідомляє за три місяці всіх Учасників Договору і Раду Безпеки Організації Об'єднаних Націй. В такому повідомленні має міститися заява про виняткові обставини, які він розглядає як такі, що поставили під загрозу його найвищі інтереси. Загроза силою чи її використання проти територіальної цілісності та недоторканності кордонів чи політичної незалежності України з боку будь-якої ядерної держави, так само, як і застосування економічного тиску, спрямованого на те, щоб підкорити своїм власним інтересам здійснення Україною прав, притаманних її суверенітету, розглядатимуться Україною як виняткові обставини, що поставили під загрозу її найвищі інтереси. Цей Закон набирає чинності після надання Україні ядерними державами гарантій безпеки, оформлених шляхом підписання відповідного міжнародно-правового документа. Machine translation (Gemma2): Each Participant of this Treaty, in the exercise of its state sovereignty, has the right to withdraw from the Treaty if it determines that exceptional circumstances related to the content of this Treaty have threatened the supreme interests of its country. Such withdrawal shall be notified to all Participants of the Treaty and the Security Council of the United Nations three months in advance. The notification shall contain a statement on the exceptional circumstances which it considers to threaten its supreme interests. Threat of force or its use against the territorial integrity and inviolability of borders or political independence of Ukraine by any nuclear state, as well as the application of economic pressure aimed at subjugating the exercise by Ukraine of rights inherent in its sovereignty to its own interests, shall be considered by Ukraine as exceptional circumstances that threaten its supreme interests. This Act shall enter into force after Ukraine has received security assurances from nuclear states, formalized through the signing of a relevant international legal document.
    - ceejayoz 2y ago
      That's a separate agreement. https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_the_Prohibition_of_Nuclear_Weapons https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_the_Prohibition_of_N.... It cannot be withdrawn mid-conflict: https://ihl-databases.icrc.org/en/ihl-treaties/tpnw-2017/article-17 https://ihl-databases.icrc.org/en/ihl-treaties/tpnw-2017/art... > Such withdrawal shall only take effect 12 months after the date of the receipt of the notification of withdrawal by the Depositary. If, however, on the expiry of that 12-month period, the withdrawing State Party is a party to an armed conflict, the State Party shall continue to be bound by the obligations of this Treaty and of any additional protocols until it is no longer party to an armed conflict. Ukraine also isn't a signatory to it. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_parties_to_the_Treaty_on_the_Prohibition_of_Nuclear_Weapons https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_parties_to_the_Treaty_... Which specific agreement are you trying to quote from, because it's not the Budapest Memorandom?
      - oneshtein 2y ago
        The treaty, signed by Ukraine: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/995_098#Text https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/995_098#Text Ukrainian law about joining the treaty: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/248/94-%D0%B2%D1%80#Text https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/248/94-%D0%B2%D1%80#Text
        ceejayoz 2y ago
        OK, that one is the original 1968 treaty they acceded to after leavin the Soviet Union. https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_the_Non-Proliferation_of_Nuclear_Weapons https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_the_Non-Proliferatio.... As with any treaty, it can be broken/withdrawn from. The treaty does not establish a right/recourse to a nuclear weapons program to NPT members in Ukraine's scenario. Ukraine just, when agreeing to it, said they'd leave if they had to. They would be non-compliant with the treaty, as North Korea was/is. They would be similarly sanctioned for it. The Budapest Memorandom was a separate agreement, predicated on acceptance of the NPT. Similarly, nothing in it says "you can have a nuclear weapons program in scenario x".

oneshtein 2y ago

Except Ukraine, because Ukraine invaded by nuclear country. Read the agreement, please.

ceejayoz 2y ago
Quote from the agreement, please. https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%203007/Part/volume-3007-I-52241.pdf https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%203007/P... Nothing in it says anything like "if broken, Ukraine can have a nuclear program".
- oneshtein 2y ago
  Кожний Учасник цього Договору в порядку здійснення свого державного суверенітету має право вийти з Договору, якщо він вирішить, що пов'язані зі змістом цього Договору виняткові обставини поставили під загрозу найвищі інтереси його країни. Про такий вихід він повідомляє за три місяці всіх Учасників Договору і Раду Безпеки Організації Об'єднаних Націй. В такому повідомленні має міститися заява про виняткові обставини, які він розглядає як такі, що поставили під загрозу його найвищі інтереси. Загроза силою чи її використання проти територіальної цілісності та недоторканності кордонів чи політичної незалежності України з боку будь-якої ядерної держави, так само, як і застосування економічного тиску, спрямованого на те, щоб підкорити своїм власним інтересам здійснення Україною прав, притаманних її суверенітету, розглядатимуться Україною як виняткові обставини, що поставили під загрозу її найвищі інтереси. Цей Закон набирає чинності після надання Україні ядерними державами гарантій безпеки, оформлених шляхом підписання відповідного міжнародно-правового документа. Machine translation (Gemma2): Each Participant of this Treaty, in the exercise of its state sovereignty, has the right to withdraw from the Treaty if it determines that exceptional circumstances related to the content of this Treaty have threatened the supreme interests of its country. Such withdrawal shall be notified to all Participants of the Treaty and the Security Council of the United Nations three months in advance. The notification shall contain a statement on the exceptional circumstances which it considers to threaten its supreme interests. Threat of force or its use against the territorial integrity and inviolability of borders or political independence of Ukraine by any nuclear state, as well as the application of economic pressure aimed at subjugating the exercise by Ukraine of rights inherent in its sovereignty to its own interests, shall be considered by Ukraine as exceptional circumstances that threaten its supreme interests. This Act shall enter into force after Ukraine has received security assurances from nuclear states, formalized through the signing of a relevant international legal document.
  - ceejayoz 2y ago
    That's a separate agreement. https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_the_Prohibition_of_Nuclear_Weapons https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_the_Prohibition_of_N.... It cannot be withdrawn mid-conflict: https://ihl-databases.icrc.org/en/ihl-treaties/tpnw-2017/article-17 https://ihl-databases.icrc.org/en/ihl-treaties/tpnw-2017/art... > Such withdrawal shall only take effect 12 months after the date of the receipt of the notification of withdrawal by the Depositary. If, however, on the expiry of that 12-month period, the withdrawing State Party is a party to an armed conflict, the State Party shall continue to be bound by the obligations of this Treaty and of any additional protocols until it is no longer party to an armed conflict. Ukraine also isn't a signatory to it. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_parties_to_the_Treaty_on_the_Prohibition_of_Nuclear_Weapons https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_parties_to_the_Treaty_... Which specific agreement are you trying to quote from, because it's not the Budapest Memorandom?
    - oneshtein 2y ago
      The treaty, signed by Ukraine: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/995_098#Text https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/995_098#Text Ukrainian law about joining the treaty: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/248/94-%D0%B2%D1%80#Text https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/248/94-%D0%B2%D1%80#Text
      - ceejayoz 2y ago
        OK, that one is the original 1968 treaty they acceded to after leavin the Soviet Union. https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_the_Non-Proliferation_of_Nuclear_Weapons https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_the_Non-Proliferatio.... As with any treaty, it can be broken/withdrawn from. The treaty does not establish a right/recourse to a nuclear weapons program to NPT members in Ukraine's scenario. Ukraine just, when agreeing to it, said they'd leave if they had to. They would be non-compliant with the treaty, as North Korea was/is. They would be similarly sanctioned for it. The Budapest Memorandom was a separate agreement, predicated on acceptance of the NPT. Similarly, nothing in it says "you can have a nuclear weapons program in scenario x".